ＮＨＫアナウンサーとの御対談

アナ　失礼ですが、観音教団に就いていろいろ御伺い致したいのですが－－。
明主様　ええ、何でもいいですよ。
アナ　何でも宜しいでしょうか？
明主様　ええ、ええ、何でも。
アナ　この正面の御姿を拝見致しますと観音様の様に思えますが、仏教の観音様とは－－。
明主様　同じですよ、仏教のとね。違うっていう人も居ますがね、同じなんですよ。
アナ　すると、さっき「善言讃詞」というのは？
明主様　あれは仏教の観音経を土台にして、和歌の様に作ったもんですよ。
アナ　信仰雑話というのを拝見致しましたが、こちらの方の教義、教典といったものは－－。
明主様　あれだけが教義、教典ですよ。まあ、詳しく話すと難かしくなるから、分り易く言えば病、貧、争絶無の世界建設を目標にしてるんです。
アナ　それが「地上天国」でしょうか？
明主様　そういう訳です。

アナ　先生がそういうふうになられた動機は？
明主様　一寸簡単には言えませんね。
アナ　何時頃から始められたのでしょうか。
明主様　昭和九年の十月からです。それが、あの頃新宗教弾圧時代がありましたね。大本教なんかがやられた。－－あれの巻添えをくって弾圧されたんですよ。病気治しをやってたんで。
アナ　はあ、病気治しを？
明主様　で、その時は宗教と両方をやってたんですが、それを別々にしてどっちかをやれって言われたんで、そこで宗教は面倒なので病気治しだけやったんです。
アナ　では、終戦後は宗教と病気治しと両方やって居られるんですか？
明主様　いや、宗教一方だけになったんです。違うんです。
アナ　ああそうですか。－－で、信者の数は？
明主様　十七、八万位でしょう。
アナ　それは全国的でしょうか？
明主様　ええ、全国的です。
アナ　九州なんかも？
明主様　ええ、勿論です。
アナ　で、地方のそれが分会や支部になってるんでしょうか？
明主様　ええ、そうです。
アナ　この様な会は月何回位あるのですか？
明主様　月に六回休みます。
アナ　大体、分会の方が代る代る集って見えるんでしょうか？
明主様　ええ。教師、教導師という人が大部分です。
アナ　そういう方はどれ位でしょうか？
明主様　約三千人でしょう。

アナ　一寸御見うけ致しましたが、信者の方がつけられるバッジに種類がある様ですが。
明主様　あれは作っちゃったんでね。今更捨てるのは勿体ないから作っただけは使ってるんです。
アナ　中の十文字は何の意味でしょうか－－キリスト教と何か関係が－－。
明主様　関係っていうより、これは私の方の解釈ですがね。十字は経緯を結ぶっていう意味なんです。経は東洋、東洋文化ですね。緯は西洋であり、西洋の物質文明なんです。又、経は祖先との繋がりであり、緯はキリスト教の博愛的な精神です。だから、今度敗戦によって日本が民主国家になったという事は、経に緯の棒が入ったってことなんです。今まで忠君愛国といったふうな経だけの処へ緯が入った訳ですよ。
アナ　よく分りました。－－信者の中の有名人は？
明主様　ありますね。併し有名人は名前を発表される事を嫌がるんですよ。丁度インテリによっては－－ま、今まで迷信だとしてた為でしょうが、今更工合が悪くて隠す様なもんでね。又、私の方でも有名人を利用したくないんです。宗教自体に本当の力があれば自然と発展する－－と信じてますからね。
アナ　なかなか御謙遜な（笑声）－－。隠すっていうのはやはり信心が足りないからでしょうか？
明主様　まあそうですね。

アナ　霊の事以外なら我々にも理解が出来るんですが－－。
明主様　全く、霊ってのは目に見えないんでね、始末が悪いんですよ。（笑声）
アナ　「科学と宗教は一致するか」という放送討論会では、結局科学と宗教は次元、世界が違うという風に言われてましたが、先生の御話では宗教が科学の繩張りまで入って来てる様に思えますが－－。
明主様　いや、宗教と科学は一致するんですよ。処が、今の科学は霊を見る処まで未だ来てないんですよ。やっと原子が発見された処ですからね。原子からもう一歩進むと霊子を発見する様になりますよ。今は未だそこまで進んでないんですよ。
アナ　例の「条件反射」では頭の働きを涎か何かで説明しますが……。
明主様　そんなに難かしく言わなくてもね。もう少し進むと顔をこうやっただけで（そばへ御近づけになられる）相手の気持が判る様になっちゃうんですよ。（爆笑）　
アナ　今でも相思相愛の間なら出来るでしょう。（笑声）
明主様　そうですよ。だから「目は口ほどにものを言う」って言うです。（笑声）　

アナ　具体的になりますが、先程の御原稿の中で「種痘によって抑えられていた天然痘の毒が疥癬になって出る」とありましたが、先生も種痘はなすってるのでしょう？
明主様　ええ、やりましたよ。
アナ　それは未だ御存知でなかったからですか？
明主様　ええ、そうです。
アナ　私も種痘をやりましたが、疥癬はまだ－－。
明主様　あんたは顔色が悪い。（爆笑）疥癬やると顔色がよくなりますよ。
アナ　どうも御話が飛躍してしまって……。すると、疥癬によって段々に毒を出すんでしょうか？
明主様　試験みたいですね。（笑声）疥癬はやった方がいいですよ。

アナ　無肥料栽培という事も事実に基づくのと理論的のと二つの方法がある様に思われますが－－。
明主様　私は実験したんです。もう実験済みですよ－－。科学が先に立って導く事もあるが、事実が先に起って科学があとから理屈をつける事もあるでしょう？
アナ　そういう事もあるかも知れません。
明主様　その内にね、無肥料栽培についての本が出ますよ。一つあんたやってみなさい。よく出来ればいいんでしょう。
アナ　作物に浄霊という事をするんでしょう？
明主様　やらなくてもいいんです。
アナ　あ、いいんですか？
明主様　ええ、いいんです。今度の本に無肥料でやったのと、それに浄霊をやったのと二つの場合が書いてありますから、読んでごらんなさい。
アナ　それでするとどれ位出来ますか？
明主様　ま、詳しい事は本を見て貰うんだな。そして未だ疑念があればやってみる事です。
アナ　さっきの御質問にも、大豆粕は毒にならないが、化学肥料は毒になる－－との事でしたが－－。
明主様　事実です。
アナ　ははあ、事実！？（爆笑）
明主様　ええ。化学肥料を使うと出来も悪く、虫もつくんです。外を見てごらんなさい。雑草には虫がつかないでしょう。あれは化学肥料がないからです。ですから実験してみるより外にない。例えば、今あんたがどっか痛いって言っても、私が一寸こうして浄霊すれば治ってしまうんです。だから理屈よりも、勿論理屈もありますが－－。あんたね、一番いいのはね、「虎穴に入らずんば虎児を得ず」って言うでしょう。だから研究してごらんなさい。（笑声）

アナ　今私は無神論者ですが、これにも限界のある事は分ります。
明主様　ええ、無神論には限界がありますよ。……だから私はよく無神論者に言うんですよ。恋愛ってのを科学的に説明してみろって……バーナード・ショウは「恋愛は種族保存の為だ」といってますがね。
アナ　私もそれに共鳴します。
明主様　私も共鳴ですよ。（爆笑）併し、恋愛が種族保存の為としても、何故恋愛が起るのか、又性欲のない恋愛があるのは何故かという疑問は残る。－－
アナ　科学も未だですから－－。
明主様　ええ、そうですよ。科学は未だ未だです－－。私の方のは二十一世紀の科学だから現代人には説明出来ない。今までだって時代より進みすぎてる時には、その時代に容れられなかった事も歴史上にあるじゃないですか。
アナ　ええ、コペルニクスの様な事もありましたが－－。御話を元へ戻して、医学に関する事は御自身でそう思ってらっしゃるんですか？
明主様　思ってるんじゃない、事実です。
アナ　事実と思われるのは？
明主様　ですからね、独善や観念でなく、事実ありのままですよ。

アナ　初めはどういう事から御始めになったのでしょうか？
明主様　私はさんざん病気をして薬を浴びる程のんだんです。が、その結果－－これを言いたくないんだが－－三月程神懸り的になった。それまでの私は無神論のコチコチで、神社の前を通っても御参りした事なんかなかったもんでした。併し、とうとうこの無神論も神様からやっつけられてしまったんです。
アナ　医学に見放された事もおありだったのでしょうか？
明主様　それもありますが、もっと大きく、唯物主義というものは半分で、人間は霊によって動くんだから、唯心的な面が必要だという事を覚ったんです。
アナ　二つあってもいいんじゃないですか？
明主様　いや、だんだん進むとこの二つが一つになる。片方は見える世界、一方は見えない世界ですね。今までの宗教家は物質の面を否定してたんですが、本当は二つが一つになるべきなんです。

アナ　それで先生の方法で効果があるから、皆さんに御奨めになるんでしょうか？　
明主様　いや、私はすすめやしませんよ。信者がすすめてるんです。（爆笑）私はさっきみたいに多少の話をするだけです。
アナ　余計な事かも知れませんが、信者の方は御気の毒ですね。
明主様　信者はあんた方のほうがよっぽど気の毒におもってますよ。（爆笑）
アナ　信者の方は年齢的には？
明主様　若い人が多いですね。
アナ　性別は？
明主様　女の人がいくらか多いでしょう。
アナ　階級的には？
明主様　そう、－－これはもうあらゆる階級を網羅してますね。又、そうでなけりゃ救いではないですからね。仏教哲学みたいに難かしいんでは一部の学者っきり分らない。
アナ　教育程度は？
明主様　博士も居れば、大学教授も居ますよ。
アナ　小学校だけのも居るでしょうね？
明主様　それもいる。役員には大学出が沢山居ますよ。
アナ　役員は先生が御決めになるんですか。或は選挙か何か－－。
明主様　いや、自然に決まっちゃうんですよ。（爆笑）私が決めるんでも、選挙でもないんです。

アナ　先程、永井博士の原子病も治るとかいう御話でしたが－－。
明主様　ええ、そうです。
アナ　博士は唯物主義者との事でしたが、あの人はクリスチャンですけど－－。
明主様　ええ、クリスチャンですね。だからキリスト教でならやって貰うでしょうが、外のでは受け入れないでしょう。キリスト教の中にも派が分れていて、祈りによって病気を治すのもありますね。クリスチャン・サイエンスなんかはそうですね。だから、永井博士には別に……。

アナ　他の宗教に対して、例えば踊る宗教とかＰＬ教団等とかに対してはどう御思いでしょうか。
明主様　ああいうのも皆必要があって生まれるんです。が、必要があると言っても、人にも大きい仕事をする人、中位の仕事をする人、小さい仕事をする人等いろいろある様に、宗教にもそれがあるんです。
アナ　別に悪いとは御思いにならないんでしょうか？
明主様　悪いなんて事は言えませんよ。若し悪ければ自然に消滅するんですから。だから共産主義だって必要なんですよ。若しあれがなかったら労働者は資本家に搾取されてしまいますから、労働者の権利を守る為に必要なんです。併し出すぎてはいけない。共産主義が共産主義以外に出ては神様からとめられるんです。つまり、これは神様が霊界で操って居られるんだから－－。
アナ　又、霊界に戻るんですか？（笑声）
明主様　ええ。

アナ　先生の御本によれば、人間が死んでから動物に生まれるとありましたが－－。
明主様　二種あるんです。動物にも本来の動物と、人間が動物に生まれ変ったのと二種あるんです。
アナ　じゃ、仏教の輪廻というふうに－－。
明主様　ええ、そうですね。
アナ　そういう点も現代人は理解されないんですが－－。
明主様　理解されない様に教育されて来たんですからね。今までの教育は唯物教育であり、ユダヤ教育だったんです。ユダヤ人っていうのは頭がいいですからね。併し、唯物的な面も今までは必要だったんですね。物質文化を発展させる為に。

アナ　実は先程御伺いを出したんですが、下山氏の死が自殺か他殺かについて－－。
明主様　あれは私の範囲ではないから……。国家的に大きい事なら神様から知らされますがね。あんなのは小さい事だから神様には聞きませんよ。又、小さい事は知ろうともしません。
アナ　予言めいた事を感じられたでしょうか？　今までも、東京が焼けるから熱海に移られたという事があったそうですが……。
明主様　ええ、感じた事がありますよ。天皇が今の様になる事なんか二十年前から知ってました。併し、あの頃そんな事を口にしようもんなら、それこそ大変だったから黙ってたんです。

アナ　御本によれば観音様が先生の御体に在るとか……。
明主様　いや、観音様じゃなくて、光の玉が私の腹にあって観音様から霊線によって光が来るんです。
アナ　では受信機の様な－－。（笑声）
明主様　ええ、受信機です。ラジオの機械です。

アナ　これは本当に失礼と思いますが、教団の資金はどういう風に？
明主様　会費とか御賽銭とか……。
アナ　会費は月幾らでしょうか？
明主様　月、三十円です。
アナ　あとは？
明主様　寄附です。こういうもの（早雲寮の事）を作るんでも、造営基金を募るんです。処が、死ぬ処を助かってピンピンしてしまうと、有難くて仕方がないんで、その人の処に金が入るとこっちへ持って来るんです。
アナ　物も持って来ますか？
明主様　物もあります。
アナ　強制という事は？
明主様　いや、強制的に持って来させるなんて事はしませんよ。税金じゃないんだから。（爆笑）

アナ　五六七会というのはどういう関係でしょうか？
明主様　観音教団と二つになっているんです。ま、陰陽ですね。

アナ　五六七会では大黒様を祀って居りましたが－－。
明主様　いや五六七教会だけじゃなく、誰でも大黒様を持ってますよ。
アナ　どういう訳でしょうか？
明主様　あれはね、私は昔毎月赤字が続いた事があったんです。その時或人から大黒様を貰ったので観音様の前に置いた処、その月から赤字がなくなってしまったんです。で、私はこれは不思議だって訳で、それから段々集める様になって、一頃は五十位集りましたよ。（笑声）－－とに角、大黒様を祀ると金が入って来るんですよ。
アナ　最初のはどんな大黒様だったのですか？
明主様　あたりまえの大黒様です。裏に文久何年とか彫ってありました。
アナ　－－という訳で祀るんですか？
明主様　ええ、そうです。
アナ　それも、やっぱり事実でしょうか？（笑声）
明主様　ええ、事実です。（笑声）
アナ　信者の方が持って来るのは？
明主様　開眼して貰う為です。
アナ　信者もそれにあやかるって訳でしょうか？
明主様　そうですね。
アナ　じゃあ、私も一つ大黒様を……。（爆笑）

（昭和二十四年七月十七日）